"Popular rule is not democracy, Anakin..."
Me encanta Starwars. De hecho, en los últimos años (y bastante crecido ya), me ha ocurrido más de una vez que pensando en algún hecho no muy trivial de la vida cotidiana, la respuesta esté en boca de alguno de los personajes de Starwars, en alguna de las películas. Aunque suene raro, yo creo que la saga de Starwars tiene más sabiduría que la mayor parte de los medios masivos de comunicaciones que hoy llena nuestro tiempo (diarios, televisión abierta y de cable, etc.).
A pesar de que lo anterior probablemente da para otra discusión, hace poco conversando con varias personas sobre la democracias, las formas de elección, los cuoteos políticos y otros temas relacionados, recordé que en alguno de los cursos industriales que eran obligatorios para los computines en la universidad, se estudiaba el teorema de imposibilidad de Arrow. Decía en pocas palabras que un sistema democrático perfecto es en esencia imposible. ¿Porqué...?
Supongamos que tenemos tres candidatos: A, B y C. Supongamos también que una encuesta anterior a una elección entrega los siguientes resultados:
- 45% prefiere A a B, y B a C (Grupo 1)
- 20% prefiere B a C, y C a A (Grupo 2)
- 35% prefiere C a B, y B a A (Grupo 3)
Supongamos ahora que realizamos una elección abierta donde el ganador es aquel que obtiene la primera mayoría simple. Entonces el ganador sería A con el 45% de la votación.
Supongamos ahora que implementamos el modelo de "mayoría absoluta" que rige actualmente en Chile: el ganador debe obtener el 50% más 1 voto, si nadie lo obtiene entonces las dos primeras mayorías deben pasar a una segunda vuelta. ¿Quién ganaría?
En la primera vuelta, A obtendría 45% y C un 35%. Pasarían por tanto a una segunda vuelta. La votación por grupos sería:
- El grupo 1 votaría por A (45%)
- El grupo 2 votaría por C, pues prefiere C a A (20%)
- El grupo 3 votaría por C, pues prefiere C a B y B a A, por tanto prefiera C a A (35%)
El resultado es que ganaría C con el 55% de los votos.
Supongamos ahora que, dados los resultados de las encuestas, se realiza primero una elección sólo entre los candidatos con menos preferencias, y el ganador se batirá con el candidato de mayores preferencias (algo así como un sistema de "primarias", usual cuando existen dos candidatos de la misma coalición política o partido). Entonces, en la primera votación entre B y C, ganaría B con 65% de las preferencias, pues:
- El grupo 1 votaría por B, pues prefiere B a C (45%)
- El grupo 2 votaría por B (20%)
- El grupo 3 votaría por C (35%)
En la segunda votación, entre A y B ocurriría que:
- El grupo 1 votaría por A (45%)
- El grupo 2 votaría por B (20%)
- El grupo 3 votaría por B, pues prefiere B a A (35%)
El resultado es que ganaría B con el 55% de los votos.
Todo lo anterior no es más que un ejemplo acotado de lo que se puede deducir del enunciado formal de la también llamada Paradoja de Arrow: que no existe un mecanismo general (es decir, una función de preferencia social) que transforme las elecciones individuales en un orden de preferencia para toda la sociedad que sea "razonable".
Lo que me hizo recordar a su vez cuando en la segunda película de Starwars, Padme le dice a Anakin una frase memorable:
"Popular rule is not democracy, Anakin. It gives people what they want, not what they need" (El gobierno popular no es democracia, Anakin. Le da a la gente lo que quiere, no lo que necesita).
Lo que me lleva de alguna forma al viejo problema de fondo (ojo, esta pregunta es polémica):
- Tama's blog
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-
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Comentarios
Quizás la solución está más al fondo
Quizás la solución está más al fondo... para el ejemplo, no sería óptimo separar el país en 3, uno gobernado por A, otro por B y otro por C. Cada ciudadano elige cuál país le conviene de acuerdo a sus preferencias.
Obviamente, si se repite el procedimiento en cada elección, al final va a triunfar el individualismo perfecto. Entonces podriamos plantear la idea "cada uno se gobierna a si mismo o elige quien es su gobernante". Al fin y al cabo, las ciudadanías siempre me han parecido antojadizas... por que soy chileno y no peruano o francés ? R: por pura coincidencia. Por qué Chile comienza en Arica y termina en Punta Arenas ? R: por razones económicas, reflejadas en guerras y acuerdos.
Todo sistema de elección, para ser "justo", debería comenzar con la libre elección de ciudadanía. Creo que ahí está el meollo del problema.
--
Mañungo
Buen análisis
A mi también me había estado dando vueltas la idea esta de tener libre nacionalidad. Así por ejemplo, todos los ecologistas podrían irse a vivir a un país donde lo más importante es el ecosistema, el cual no se transa por el desarrollo industrial.
Queda el problema de los que decidan irse a un país imperialista donde les importe un huevo lo que hayan decidido los otros países... simplemente van y lo invaden para imponer lo que sea que les convenga.
saludos
—Tchorix
Problema de no independencia
Claro, pero en el ejemplo de los ecologistas, ellos van a tener puros vecinos contaminantes (si no lo fueran, serían parte del pais ecológico). Por lo tanto, sus vecinos terminarían contaminando los ríos, suelos, aires y mares de Ecolandia.
El problema en realidad es que la decisión global se toma en base a un conjunto de pequeñas decisiones contradictorias que afectan tanto local como globalmente.
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
Seconds Out, Genesis Tribute
La evolución va en un sentido...
La actual democracia es un paso más en la evolución desde otros sistemas que tuvieron su chance en el pasado. Suponer que los sistemas antiguos pueden resolver los problemas actuales o tener un lugar en el presente, es aspirar a la "involución" de la política. Es decir, resucitar temas como las castas o la nobleza.
The pigs are walking !
Definitivamente NO ...
De hecho al toque recuerdo a George Orwell y su obra "Rebelion en la granja".
Nueva definición de democracia?
La sabiduría de Starwars no la compro mucho. Por ejemplo, Luke se pasa gran parte del tiempo aprendiendo a controlar su fuerza, porque eso es lo bueno. Pero al final la única forma de derrotar a Darth Vader es dejando liberar su ira, que era lo que estaba tratando de evitar toda su vida. Soberana contradicción de mensajes.
Volviendo a lo de la democracia. Me pregunto de donde sacó Padme la definición, porque democracia viene del griego, donde "demos" significa pueblo y "kratia" o "kratos" es gobierno... o sea, la democracia es el gobierno del pueblo, y su fin es que como pueblo podamos decidir nuestro propio destino. Ahora si nos equivocamos por querer algo que no necesitamos, entonces la cagamos, pero en democracia.
El gobierno popular SI es democracia... pero por supuesto, es un sistema de gobierno que no siempre traerá lo mejor... En este caso me parece que los creadores de Starwars quieren idealizar el concepto de democracia como la panacea de los gobiernos. Starwars es una buena película con ideas muy choras, pero yo no la tomaría como fuente de sabiduría.
saludos
Tch
—Tchorix
Naaaa ... las palabras también evolucionan!!!
Las palabras también evolucionan y adquieren un significado distinto del que originalmente tenían por sus raíces y composiciones. ¿O es que alguien entiende que 'pedagogo' es todavía aquel esclavo que lleva a los niños a la escuela?
Con respecto a la democracia, mi tesis es que en realidad no tiene que ver con el gobierno popular. El "gobierno popular" o "gobierno del pueblo" es un eufemismo para referirse al constructo ideológico de Marx sobre el gobierno. Me parece que Lucas introduce (como buen norteamericano) una cierta dosis de histeria-paranoia-tiremos-al-blanco contra el comunismo (es un lugar común entre los estadounidenses, casi no hay serie de televisión, libro o película que no haga alguna breve mención negativa sobre el tema).
—
Cristian 'Tama' Bravo Lillo - cristian@menokitan.cl
www.sushiknights.cl | www.menokitan.cl
Entonces que es?
Si la democracia no se refiere a gobierno popular, entonces qué es? por qué idealizar la democracia como el mejor gobierno que le da al pueblo lo que necesita?
Además, en tu análisis sobre la justicia en tu elección a A, B o C, sólo hablas de preferencias de pueblo... o sea, lo que el pueblo quiere, no lo que necesita. No veo entonces por qué no podemos decir que democracia es lo que como pueblo queremos.
Si lo de lucas es cierta dosis de histeria-paranoia-tiremos-al-blanco contra el comunismo, entonces con mayor razón no me compro la frase de Padme. Reitero que hasta por ahí no más la sabiduría de Starwars... onda media comercial...
saludos
—Tchorix
En el episodio III hay todo
En el episodio III hay todo un discurso sobre lo bueno que es la democracia.... pero en el resto de las películas de SW no hay casi nada... sólo el concepto de un senado y un tirano, que es el malo maloso.
Creo que así como recién en los episodios 5 y 6 a Lucas se le ocurrió adentrarse en la cosa más mística de la Fuerza, recién en las últimas películas se le ocurrió introducir el asunto de la democracia.
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Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
Seconds Out, Genesis Tribute
Para hablar de democracia...
Para hablar de democracia, y política en general, creo que es mejor citar a Dune de Herbert. Cuando llegue a casa buscaré una cita ad-hoc para este sushi-artículo :)
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Mañungo
Dune Quotes!
Una que le calza a todos los gobiernos:
Alusión a la los métodos electorales:
Algo que, por alguna razón, suena familiar :(
Hay una que recuerdo en que parte del libro (IV) está, pero dice más menos así:
siempre me gustó porque articula en forma elegante (en realidad, la original es elegante, no mi parafraseo chanta ;) la idea de que, detrás de la gran mayoría de los revolucionarios, la motivación final es tener el poder.
Hay demasiadas más, Star Wars parece los teletubbies al lado de Duna si nos vamos a ir en "profundas reflexiones" :)
Ofensa
"Hay demasiadas más, Star Wars parece los teletubbies al lado de Duna si nos vamos a ir en "profundas reflexiones" :)"
Esa es la ofensa mas grave a los teletubbies que he escuchado este año :-D
—Mig.
Viva SK!
En realidad...
los teletubbies no se merecían eso.
Por otro lado, Barney... ;)
Absolutamente de acuerdo
Los aforismos de Dune (y la vision de Herbert de los sistemas politicos) resumen en pocas palabras conceptos que a la mayoria de los mortales nos cuesta varias paginas entender y explicar.
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Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
Seconds Out, Genesis Tribute
contradicciones
Asi como SW tiene sus contradicciones, los griegos tambien tenian las suyas: La "democracia" atenienese era valida solo entre los aristocratas, dejando fuera al 90% de la poblacion.
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Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
Seconds Out, Genesis Tribute
Muy cierto!!!
Y eso no es sino una muestra más de que las palabras evolucionan en su propio sentido, y que el lenguaje es algo vivo, que evoluciona con los pueblos que lo hablan.
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Cristian 'Tama' Bravo Lillo - cristian@menokitan.cl
www.sushiknights.cl | www.menokitan.cl
definitivamente no
recuerda que el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. asi que mejor mantener el poder disgregado, como ahora...
creo que al chascón villegas le escuché en algún programa una anécdota sobre un tipo en un mitin politico alegando de por que hablaban de elecciones y cosas, si faltaba tanto y era importante ponerse de acuerdo en que se podia hacer para resolver los problemas de la gente, y el tipo que dirigia le dice "si, pero primero tenemos que resolver el problema de tener el poder"...
el hecho es que estamos hasta las masas...
comentario final: La única razón por la que dios no manda otro diluvio es porque el primero fué inútil.
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